謝依旻：不看對手怎麼走，只想我要下出什麼棋

今年不過22歲，她已經學棋17年。本來父母只是把圍棋教室當作安親班，讓謝依旻跟著哥哥一起學，卻意外旋開這把從此扭轉未來的鑰匙──12歲那年小學畢業後，為了專心在棋藝上精進，謝依旻毅然決定不再升學，離鄉背井遠赴日本奮戰，以當上日本職業棋手為目標。

10年來，謝依旻不斷刷新自己及日本棋壇的紀錄，今年上半年她取得棋士生涯中第11個頭銜，不管在獲勝紀錄跟頭銜數上，都站上了日本圍棋界的巔峰。

圍棋的世界只有輸與贏，迎接勝利不膨風，面對失敗不氣餒，這縱使沙場老將也未必能輕鬆駕馭的課題，卻是貫穿謝依旻童年與成長的軸線。比絕大多數人更頻繁地在勝與負間穿梭、回顧，讓謝依旻臉上透著一股不卑不亢的自信，這超乎年齡對自己的透徹理解，跟她青春活潑的另一面同樣令人印象深刻──謝依旻喜歡跳Hip-hop，喜歡看韓劇、喜歡聽周杰倫的歌，當然也喜歡打扮自己跟旅行。她是世界一流的棋士，但也還是她自己。

都說「人生如棋，棋如人生」，聽22歲的謝依旻談棋子起落之間的哲學，不管放在32歲、42歲、還是52歲，眼前的戰場是棋盤還是職場，其實都一樣適用，值得好好玩味咀嚼。

據說這次311日本大地震時妳正在比賽？當下第一個反應是什麼？

開始搖得並不大，我還以為是普通的地震。後來愈搖愈厲害，連花瓶都要掉下來了。我覺得有點不妙，就抬起頭對對手說：「我們是不是該出去一下？」

當時我們在7樓比賽，我請記譜員記下我們的用時（編按：指已經用掉的時間）。我先把外套穿上，包包拿好，因為想到樓下很冷，不能沒有外套。到了1樓才知道，原來發生這麼大的事情。隔了12天之後，才回去完成比賽。

後來贏棋，是因為在這12天中想到了其他方法？

沒有。我盡量不想，想不一定有好處。

那贏棋跟這12天有直接關聯嗎？

好像沒有直接關聯（笑）。我不會因為地震變強，也不會因為地震變弱。一個人要在短時間內變弱不太容易，要在短時間內變強也不太可能。

學棋將近17年，妳覺得下棋最迷人的地方在哪裡？

永遠研究不完的變化。

最痛苦的地方呢？

輸。

所以呢？妳怎麼看輸與贏？

輸了，就要趕快想怎麼贏棋。先檢討自己的敗因，找出哪裡下錯了；輸棋時，贏就是最好的方法。只要贏棋，下再多也不會累。

但從輸到贏之間，過程通常最難熬，有沒有哪一次「逆轉勝」的經驗最令妳印象深刻？

有一場比賽，是我要贏了才能從院生當上職業棋士。當時總共有18個人打循環賽，只有第1名跟第2名才能成為職業棋士。一開始，我先輸了2盤，之後還有15盤棋，要勝率很高很高才能進入前2名。我本來以為自己沒什麼希望了。

但當時我的老師黃孟正對我說，先兩敗沒有關係，之後的好好下，最後不管輸還是贏，都對妳以後有幫助。我想說好吧，就放輕鬆，不想太多，沒想到後面好幾連勝。我最後的成績是13勝4敗，以第2名當上職業棋士。

那段期間，每天一早起來就去比賽，常常從9點多一直比到下午6、7點。一週3次，在精神跟體力上，都很辛苦。2連敗後，老師簡單的一句話，反而對我很有用，後來就沒有什麼壓力了。

妳現在比賽前還是會緊張？所以「得失心」仍是必須持續克服的功課？

我不知道這緊張是好是壞，如果完全不緊張，說不定就沒有激發潛力的可能性。當然，太緊張也不好，這當中，我還在摸索。

為什麼每一次對局結束，妳寫字送給對手留念時，都選「信」跟「飛」兩個字？

我很喜歡「飛」這個字，圍棋中的術語也有「飛」。下棋時有「小飛」跟「大飛」，有時候「飛」具有攻擊性，有時候是防守，在不同的棋局中有不同作用。除了因為它是術語，也因為雖然我們不是鳥，仍希望在人生中能夠飛得更高、更遠。

至於「信」，是因為我曾經問過別人：「如果只能用一個字形容我，你覺得是什麼？」很多人回給我都是「攻」、「殺」這些比較強勢的說法，但是有個人給了我「信」這個字。

「信」有很多意思，自信的信，相信的信，他說看到我時總是覺得很有自信；自信對棋士是很重要的，沒有自信贏不了別人。可是信心過甚，也一樣贏不了別人，他希望我的自信能把我帶到好的地方。

自信也是我給自己的目標。有時候遇到輸棋，我的自信還是會受影響。寫這個字是希望警惕自己，能夠保持平常心，對自己有信心。

說到「殺氣」也讓我很好奇，妳的棋風很強悍，這股「殺氣」從哪裡來？

我的棋路比較有攻擊性，有些人的棋路從布局到中盤、後盤都是比較平衡的。明明把棋子圍起來就會贏，我卻常常硬要去攻擊或吃掉對方的棋子，這是因為我對序盤比較不拿手，常需要在中盤或後盤逆轉，攻擊性強，逆轉的機會才多。棋風有殺氣的理由，是我的序盤力不夠。

還有一個比較不好的習慣，是我下棋時會抬頭望對方，別人可能也會從我的眼神中感覺到殺氣。

這很有趣。所以殺氣的出現是來自知道自己的弱點，一開始反而不是出於自己的強項。如果這部份補強了，棋風也會改變嗎？

慢慢改變中。如果我的序盤力能夠提高，就不需要之後的逆轉，可以從頭贏到尾了。

妳的對手年紀常常都比你大很多，妳怎麼建立對他們的判斷跟理解？

不能看對手下棋。想著對手的層級比你好、實力比你強，會沒辦法下出自己想下的棋。反倒不曉得他是誰時，想怎麼下就怎麼下，說不定會有更好的結果，能贏過比自己更強的人。所以我盡量不看對手下棋，只把自己想下的棋發揮在棋盤上。

妳怎麼培養耐性？下一盤棋都長達好幾個小時？

想贏的話，就自然會有耐性。

中間處於落後階段的時候，該怎麼樣不煩躁？

還是會煩躁，但不能想太多，只能想棋。就像考試的時候，有時間想「昨天晚上吃什麼」嗎？一樣的意思。

130期 一個觀念的力量

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